ФОНОГРАММА
Ответы Веры Александровны Камкиной на вопросы общественной организации
Вопрос: Вера Александровна, расскажите, пожалуйста, что происходило у Вас дома 28 декабря 2009 года, кто появился?
Ответ: Мы были в комнате с Ларисой. Постучали в дверь. Я подумала, что это дети. Открыла. Пришли инспектор милиции по делам несовершеннолетних Иванова Наталья Борисовна и…
Вопрос: А Вы ее знали прежде?
Ответ: Она приходила нежданно-негаданно, проверяла, как мы, чего мы, без всякого предупреждения. И представила, что вот с опеки и попечительства…
Вопрос: Они сами прошли в комнату?
Ответ: Да. Прошли в комнату.
Вопрос: Они спрашивали у Вас разрешения войти в комнату?
Ответ: В основном нет, особо нет.
Вопрос: То есть они сами прошли?
Ответ: Да. Зашли, стали проверять, осматривать, спрашивать, как, чем я кормлю детей, что в холодильнике, что везде находится.
Вопрос: А они сами заглядывали в холодильник, в шкафы?
Ответ: Да, сами заглядывали. В шкафы, зашли на лоджию, везде. Там я прибралась.
Вопрос: Скажите, а они документы Вам
Ответ: Нет, они ничего не предъявляли, ничего я не видела своими глазами. Они ничего не показывали.
Вопрос: А удостоверения свои они показывали Вам?
Ответ: Нет, не показывали, ничего.
Вопрос: Проходил осмотр?
Ответ: Да, сама лично, как к себе домой называется.
Вопрос: А на них
Ответ: Да, перепугались, испугались, конечно. Лариса вообще. Лиза одевалась, хотела на прогулку, мы как бы собирались. Она надела теплый комбинезон, в комнате тепло, мы чуть-чуть приоткрыли, и Лариса со мной здесь. Мы как бы недавно проснулись, собрались прибираться, готовить пирог, потом печь его. Они мне: «Показывай документы». К саду мы собирались, к яслям. Потом я показала свидетельства о рождении.
Вопрос: Как они попросили у Вас свидетельства о рождении показать?
Ответ: Покажите их, пожалуйста. Ну, я показала, думала, перепишут там данные и отдадут в руки, и карточку Лизину. Я прошла, достала, думала, глянут там, что мы действительно обходим врачей. Они спросили: «А почему так долго?» Я говорю, что несколько врачей, по времени ждем, когда талончики бывают — идем, а кто не примет, через одного ребенка, то врач не выпишет в садик. Ларису выписал, одну Лизу, несколько раз мы обходили этого же врача. Потом в принципе уже были подготовлены, начинались каникулы у Даши и Руслана. Мы готовились к Новому году. Маленькие дети елочку уже наряжали. Я своими делами занималась, приборка, стирка, готовка.
Вопрос: То есть Вы гостей к себе никаких в дом не ждала, Вас не уведомляли, что
Ответ: Нет. Перед Новым годом у меня была проблема как бы прибраться, все как положено, сходить в магазин, накрывать детям стол, готовить еду, сходить с ними за подарками.
Вопрос: А кто конкретно забрал у Вас документы?
Ответ: Светлана Васильевна.
Вопрос: Документы детей? А что она с ними сделала?
Ответ: Она забрала их к себе в руки, прихватила. Я ей говорю: «Дайте мне, пожалуйста, свидетельства о рождении». Только притронулась, она к себе близко как бы отобрала под папку под бумагу, где записывала, чем я кормлю детей и все, и к себе притянула. Также и карточку Лизы со страховым полисом.
Вопрос: И куда она их, себе положила?
Ответ: К себе в папку, черная папка большая и еще сумка с ней вроде была.
Вопрос: Сумка какого цвета была?
Ответ: Черная вроде, темная.
Вопрос: А потом она папку в сумку положила?
Ответ: Ну, да, она в руках ее держала, потом видимо положила.
Вопрос: Значит, они осмотрели комнату, забрали документы детей, что происходило дальше?
Ответ: Спросили: «Вы мать-одиночка?» Я ответила: «Да, мать-одиночка». «А чего Вы в садик не можете пройти осмотры?» Я сказала, что нам осталось анализы досдать и мы уже как бы все, а Ларисе еще рано в садик.
Вопрос: Скажите, а как у Вас забирали детей, что происходило дальше?
Ответ: Они вышли в коридор разговаривать, а мы пошли с ребятами пирог печь, который они любят, который я пеку, дети игрались. Потом пришли в комнату, и говорят: «А у Вас вещи теплые есть?» Я думала показать, как обычно, что у нас есть кофточки, комбинезоны, обуви хватает, одежды, колготок, все как обычное детское, шапочек, трусиков, маечек. И они сказали: «Одевай детей, ищи сапоги». Лиза в коридоре стояла. Я думаю, какие сапоги? Мы, если собираемся на прогулку, доча попросит, мы идем на прогулку. Они говорят: «Одевай ребенка». Я спрашиваю: «А зачем?» А они: «Одевай, быстрее». Я говорю: «А почему я должна быстрее одевать?» — не пойму в чем дело. «Ну, типа, увидишь сейчас, быстрее давай». Я думала, ну выйдем сейчас, прогуляемся, может до поликлиники, может прогуляться.
Вопрос: То есть они не говорили Вам, что сейчас забирают детей у Вас?
Ответ: Нет, нет. Все
Вопрос: Они Вас торопила?
Ответ: Да. «Все давай, побыстрее, побыстрее. Надевай комбинезон, шапку теплую». Я говорю: «Зачем? Мы еще на прогулку не собираемся, к врачам, сейчас перед праздниками, мы после каникул пойдем в детский садик, досдадим все, доделаем». И они: «Быстро, быстро давай». Уже на пороге появился врач скорой помощи и женщина скорой помощи.
Вопрос: Они сказали, кто они, назвали себя?
Ответ: Нет, не назвали, ничего не предъявляли, ничего не показывали и я ребенку даже сапоги не надела.
Вопрос: А как вы думаете, откуда они у Вас появились?
Ответ: А в коридор вышли (две первые дамы) они, сказали, что мы сейчас выйдем в коридор и сейчас придем. Они там видимо переговаривались, я не знаю, видимо, чтобы я не знала. Потом они вернулись и следом пришли врачи скорой помощи. Я скорую не видела, они уехали без меня. Я говорю: «Куда Вы понесли ребенка без сапог?»
Вопрос: А как забирали ребенка?
Ответ: Он (врач скорой помощи) на руки схватил Ларису и унес, а Лизу она видимо за руку. Я
Вопрос: Как вели себя дети?
Ответ: Ну, они перепугались, испугались.
Вопрос: Они плакали или нет?
Ответ: Да, плакали, но они быстро их потом унесли, я за ними быстро побежала, я даже видеть не могла.
Вопрос: А Руслан где был?
Ответ: Руслан пришел, плакал сильно уже в коридоре, когда я дверь открывала, стоит, говорит ему Наталья Борисовна: «Собирайтесь». Я говорю: «Куда собирайтесь?» А он: «Никуда я не поеду». Она говорит: «Надо, сестричек уже увезли». Внизу ждали.
Вопрос: Вы сама были напуганы, растеряны?
Ответ: Да. Они говорят Руслану: «Давай готовь колготки». Он говорит: «Я никуда не поеду», — плачет, и плачет. Она: «Собирайся. Надо». Мне: «Ты не отдала мне на 3 дня ребенка», — она просила дать моего Руслана, чтобы я отдала в Понтонный с Антоном, ее сыном играть, ее ублажать. А я говорю: «Почему я должна ребенка своего
Вопрос: То есть Вам Даша даже не сказала: «Мама, меня
Ответ: Нет. Даша не сказала, Дашу я вообще уже не видела.
Вопрос: То есть про Дашу Вы узнали от девочек во дворе?
Ответ: Да. А Руслана повела инспектор, за руку его ведет. Я говорю: «Я сама его за руку поведу, гуляю с ребенком». Она говорит: «Пошли на обследование». Тогда я думаю, а зачем обследование? Я ж не думала, что так на долго, в больницу.
Вопрос: А они что, предложили Вам отправить детей на обследование?
Ответ: Да.
Вопрос: А на основании чего?
Ответ: А ничего не объяснили.
Вопрос: Они у Вас
Ответ: Нет. Здоровенькие у меня дети, крепенькие, накормленные.
Вопрос: То есть дети здоровенькие, никаких показаний, врачи никуда не направляли, что надо обследовать детей?
Ответ: Нет. Сами приходили. Если надо, мы сами приходили к врачам, если ребенок простывает.
Вопрос: А они Вам говорили, что повезли детей на обследование? И как повели Руслана?
Ответ: Она повела его на остановку автобусную.
Вопрос: Его увезли на общественном транспорте?
Ответ: Да, да.
Вопрос: А Вам сказали, куда уже их везут, в какое учреждение?
Ответ: В больницу, на обследование.
Вопрос: Детей у Вас увезли, что Вы делали?
Ответ: Я побежала за ними, за детьми. Машины след простыл, ребенка увезли, я за ними по дорожке вперед в больницу № 22.
Вопрос: А в какое отделение их положили?
Ответ: Никуда, ничего не было известно. Я пришла, спрашиваю у охраны, он посмотрел, где инфекционное, а там была внесена одна Лариса, потом я узнала. Я говорю, что здесь мои дети, привезли. Они меня пропустили. Я пробралась туда, там стояла медсестра, инспектор и из опеки Светлана Васильевна.
Вопрос: А почему только маленькую Ларису поместили, а остальных детей куда поместили?
Ответ: Ларису, Лизу и Дашу увезли на скорой и всех в инфекционное отделение.
Вопрос: Они не болели, но их всех в инфекционное отделение?
Ответ: Да, здоровые. Мы обходили невропатолога, и лора, и хирурга, и ортопеда, и окулиста, и стоматолога, и каких только врачей
Вопрос: С детьми?
Ответ: Да. И дерматолога.
Вопрос: А как, детей поместили в палату с больными детьми или их отдельно положили?
Ответ: Там еще мальчик лежал.
Вопрос: У него было
Ответ: Сначала не было, он там уже простыл, как бы заразился, лечили уже потом. Его просто из садика забрали, маму в больницу положили у него.
Вопрос: Во всяком случае дети у Вас там не заразились?
Ответ: Были заразные, простывшие, сопли были, текли, лечили.
Вопрос: Они просто простыли там и их уже лечили там?
Ответ: Да, а так проверяли, нормально. Лора по несколько раз проходили. Врач уже говорит, да сколько можно, Вы же только проверяли, опять Вас и опять. Постоянно кровь с пальца брали, на гепатит С, кровь с вены брали.
Вопрос: А вот скажите, Ваших детей привезли, врачи брали у Вас Ваше согласие, что Ваших детей будут осматривать, осуществлять
Ответ: Нет. Не брали.
Вопрос: То есть согласие на осмотры, на лечение, на
Ответ: Нет. У детей только кровь взяли из пальца. Я думала, только кровь из пальца, анализы возьмут и мы поедем домой. Я говорю: «Обратно вернете детей?» Они говорят: «Посмотрим». И потом мне сказали: «Ну, все, мамочка, идите домой», — вызвали женщину, которая проведет меня. Я говорю: «Как домой? Вот мои дети, я хочу быть с ними или вместе домой». «Нет, они здесь будут».
Вопрос: То есть Вам отдавать детей не стали?
Ответ: Нет, типа ты их расстраивать будешь.
Вопрос: А чем расстраивать?
Ответ: А я не поняла чем. Как я могу расстраивать, когда дети ко мне привязаны, и я к детям привязана?
Вопрос: А Вы любите своих детей?
Ответ: Да. Люблю.
Вопрос: А дети Вас любят?
Ответ: Да. Постоянно целуют, обнимают, любят. Руслан говорит: «Мамочка, я тебя люблю, ты у меня бедная мамочка», — постоянно говорит. «Не отпущу никуда свою мамочку».
Вопрос: Вы ушли домой?
Ответ: Нет, мне сказали, что нельзя. Но я еще побыла, прошла, посмотрела, где, как мои дети. Инспектор держала Ларису на руках, оформляли их бумаги, вышла женщина и сказала, что мне нельзя.
Вопрос: То есть без Вашего согласия детей оставили в больнице? А как часто Вы их стали потом посещать?
Ответ: Я приходила — уходила. Мне не разрешали, меня проводили охранники, говорят, подожди, я принесу детям продукты, мне все возвращали. Лариса вечно в дверях стояла без обуви, как меня потом постоянно упрекают. Стоит ребенок в дверях, где сквознячище ни пойми какой, ребенок сам по себе маленький. Я ее несколько раз так приходила видела, ребенок стоял. И вот такую железку я у нее вытащила, успела, а если бы не успела, попозже? Если бы не молодые люди, которые хорошо ко мне относились и пускали меня?
Вопрос: То есть сотрудники больницы шли Вам навстречу, жалели и пускали?
Ответ: Да, да.
Вопрос: Вы им благодарны, что они вас пускали?
Ответ: Да, очень.
Вопрос: А официального разрешения Вы не оформляли?
Ответ: Мне не давали вначале разрешения видеться с детьми.
Вопрос: А кто Вам не давал?
Ответ: Опека и попечительство.
Вопрос: Пока дети находились в больнице они не давали Вам разрешения офоциального7
Ответ: Когда я прошла потом, охрана говорит, а ты будешь добиваться разрешения? Я говорю, что да, я спрашиваю разрешения, мне не разрешают. Они говорили, что надо добиваться, а потом я пришла и охранник другой пропустил, третий, вроде говорит есть разрешение, распишись в журнале, я расписалась. Это было через несколько дней, второго января, наверное. А так я приходила и уходила. На 5 минут, готовлю утром еду детям, мне говорят, зачем я готовлю, мне в основном передачи возвращали,
Вопрос: Когда Вы видели своих детей, как они Вас встречали?
Ответ: Радостно, весело. Лариса на меня запрыгнула, обнимала, Лиза, Руслан на мне повисли, Даша, обнимались, целовались.
Вопрос: А когда Вы уходили, Вам же не разрешали оставаться на ночь?
Ответ: Когда я приходила, они там без меня такие были, они ходили там у меня по стеночке, грустные, несчастные, без аппетита, они там практически ничего не кушали.
Вопрос: Они просились у Вас домой?
Ответ: Да.
Вопрос: А как они говорили?
Ответ: Мама, мы домой хотим, забери нас.
Вопрос: Они все домой просились, и старшие, и маленькие?
Ответ: Да.
Вопрос: Они плакали, когда Вы уходили?
Ответ: Да, плакали, просили: «Останься». Но мне не разрешали, я сама плакала, когда уходила.
Вопрос: Вы переживали, плакали?
Ответ: Да, ужасно. Такая боль. Не пересказать.
Вопрос: А как медсестры потом говорили?
Ответ: Что с мамой хорошо, спокойно, дети кушают, присмотрены, накормлены, переодеты, намыты, обуты, уход есть за ними.
Вопрос: То есть когда Вы оставались?
Ответ: Да, они спрашивали: «Вы останетесь?» Я говорила: «Может нельзя мне? Если Вы разрешите». «Да», — говорили: «Останьтесь, пожалуйста, останьтесь». Я ухаживала сама за детьми, переодевала, кормила, мыла кровати, постельное меняла, деток целовала, стены мыла, полы мыла, только чтобы оставили. В конце заведующая сказала, что дети здоровы, детки должны быть дома. «Бери
Вопрос: Врач сказала, что детей обследовали, что дети здоровы и им надо быть дома?
Ответ: Да. У Даши День рождения приближался, мы собирались его отпраздновать 13 января. Ребенок потом страшно перенервничал. Дети уже все свои пакеты собрали идти домой. Мне сказали, что надо идти в опеку и брать разрешение. Я сходила, вернулась, детки спрашивают: «Домой идем?» Я говорю: «Нет, разрешения не дали нам».
Вопрос: А кто персонально не дал?
Ответ: Светлана Владимировна.
Вопрос: Вам не отдали детей из больницы и они продолжали находиться там? И Вы после этого стали искать, кто бы помог Вам в Вашей ситуации?
Ответ: Да. Потом Даша заболела, и Руслан. Они распереживались. Температура поднялась.
Вопрос: Все, спасибо Вера Александровна.